L. Hunter Lovins

 

自然资本对策公司（Natural CapitalSolutions）的创办人及总裁，至今出版或合作出版15本书，如《自然资本论—关于下一次工业革命》、《Creating a Lean and Green Business System》等

 

“我过去几十年一直在从事可持续领域的工作，为此我尝试了多种方法。当我是个律师的时候，我尝试着去推动立法；我曾经也是一个激进主义者，也尝试过不少激进主义的方法。然而直到我开始与商业社会合作时，我才发现，这才是能够推动变革的更有效率的方法。”

 

L. Hunter Lovins在接受《商业生态》记者专访时说道。Lovins是相信通过商业的力量可以改善环境的一位乐观主义者。来自于美国西部科罗拉多州的她，不管在何种场合出现，总是忘不了要戴上她标志性的牛仔帽，她对于未来更好世界的自信也总是特别鼓舞着每一个接触她的人。近些年，她有更多的机会出现在中国，她与一家中国机构合作，致力于将一些环境与社会的因素融入到商业体系中。

 

那么，在过去这些年当中，绿色经济领域都发生了哪些显著的变化？商业界到底在起着哪些作用？究竟有没有一种更好的商业模式可以被建立，并且被广泛复制？让我们来听听Lovins的观点。

 

更好的商业，可以帮助解决环境问题

 

《商业生态》: 自从《寂静的春天》一书问世以来，这些年来人们对于环境问题越来越重视。但是对于商业是否可以成为解决环境问题的一个方案，到如今也依然是个争论不休的话题。对此您怎么看？

 

L. Hunter Lovins：认为商业无法解决环境问题的主要有两种人。一种年龄比较偏大，由于成长环境的原因，他们一直认为所有的事情都跟赚钱相关，任何关于环境的考量，都会妨碍赚钱；另一种人年龄会偏小一些，他们认为商业就是一个坏事，所以商业永远都不可能成为解决问题的办法。我会用不同的理由来反驳他们。对于第一种人，其实现在已经有很明显的证据，证明如果你的公司对人类和环境负责任，你会赚更多的钱。

 

我举几个例子。15年前，有一群年轻人发起了一个项目叫做碳排放披露项目（The Carbon DisclosureProject），他们认为那些大企业有责任去披露他们的碳足迹。你可以想象起初几年，并没有几家企业愿意这样做。但是随着投资者越来越关注这个问题，越来越多的企业也开始意识到必须要这样做。如今，世界500强中80%的公司都会参与这个项目。

 

现在很多公司都将可持续发展纳入到他们的核心战略中去。有调查显示，那些能够为气候危机做准备的公司们通常比不关注这个话题的公司多得到18%的投资回报率。现在，包括麦肯锡所做在内的至少50个独立调查都显示，在环境和社会方面领先的公司，他们的股票增值得更快，抵御经济波动的能力也更强，而且在招聘和留住优秀人才上也具有优势，他们的风险更低，品牌价值却更高。

 

而对于第二组的认为商业都是坏事的看法，我认为那是现在运转不灵的问题。而不得不承认的是，商业依旧是目前世界上唯一的一个足够大的实体，有着自己运行的逻辑，并且有足够的资源能够解决我们目前遇到的问题。商业必然是解决方案的一部分，甚至可能不通过商业的手段，我们找不到解决的方案。

 

好消息是，我们现在可以看到越来越多的好的商业组织已经可以保护环境和人们了。相反，那些表现并不怎么好的公司已经开始面临被淘汰的危机。举个例子，有一家德国能源公司拥有很多核能和煤炭工厂，因为德国太阳能产业的快速发展，去年他们利润下滑很严重，他们的净利润下跌了91%。当太阳能公司蓬勃发展之时，这家公司是否能生存下去都很难说。所以，在未来，更好的商业其实是可以保护环境的。

 

精益生产的技术和文化，促进环境上的改善

 

《商业生态》:在您的新书里，您提到了精益生产的技术和文化可以被解释成为环境上的改善，这是个很有趣的想法。这个想法是怎么来的？它背后的哲学又是什么？

 

Lovins：我在英国的时候遇到一位丰田精益生产制造的专家，我和他探讨了一些关于精益生产以及生产中对于环境影响的问题。我们突然发现，其实在生产过程中效率的改进能够促使你去减少浪费，从而改善环境。如果你将这两种方法结合在一起看，将可持续的商业和丰田精益生产理论结合在一起，你就能得到更好的一个商业模式。

 

精益生产可以减少浪费，而减少浪费恰恰是自然资本论的第一原则。而这一点正好可以降低成本、节省资金和提高效率。这其实是建立一个更好商业体系的第一步。如果再加上自然资本论的第二原则和第三原则：重新设计我们制造和运输产品以及服务的过程，从仿生学汲取灵感等，你都能够得到一个更好的商业。

 

很显然现在很多企业的领导人已经开始意识到这一点了。我们在英国会定期举办会议，感兴趣的公司会经常在一起商讨，如何把这一理论运用到自己的企业当中去。

 

《商业生态》:在未来，如果社会和环境因素可以加入到公司收支平衡的指标中，您的建议是什么？

 

Lovins：这个是可以被衡量的。Pavan Sukhdev就已经成立了一个国际项目叫做TEEB（The Economics Ecosystems andBiodiversity），它证明了通过将自然资源因素加入到经济因素中，比过去单纯地衡量经济因素效果要好。比如我们减少了浪费，其实是用更智慧的方法来为经济增值。当为自然创造价值的时候，我们反而可以获得经济上的利益。为人类创造价值也一样。

 

 

重要的不是女人还是男人，而是真正在乎的人

 

《商业生态》:这么多年，您为企业和政府咨询的过程中，您所看到的最大的变化是什么？

 

Lovins：我觉得最大的改变就是人们对于是人类活动造成了气候变化的这个观点接受得非常快，而且也非常快地意识到人类必须要做出一些实际的行动：减少燃烧煤、石油所产生的二氧化碳等。最近有一则新闻，报道了中国在今年的头3个月大幅降低了煤炭的进口量。这些改变正在发生，是因为中国对治理空气开始严肃起来了，因为老百姓已经不能呼吸了。而有意思的是，你越是去做这些事情，越能创造更多的就业机会，更多的繁荣以及更高的生活质量。

 

在过去的仅仅一年内，美国加州的太阳能供给量就从不到总电力的2%上升到超过5%。花旗银行最近发布的一份能源报告《能源进化论》里提到，可再生能源的时代已然来临，太阳能的成本将显著降低。而煤炭和石油的成本则接近冒险的边缘。如果你有一个很高的建设成本的话，比如去重建一个燃煤厂，你将面临着新能源的竞争。这些项目的重大风险也越来越被广泛地意识到。现在我们讨论的不是北极熊的话题，不是环保主义。我们讨论的是资金的流动，把更多的资金投放在燃煤厂上就是一种冒险。这个变化从去年开始特别明显。

 

总而言之，我们现在面临的最大问题是气候变化，越来越多的证据已经表明，答案已经有了，那就是发展可再生能源和提高能源效率。这个改变正在发生！

 

《商业生态》:您还强调员工参与以及更多利益相关方的参与对于企业发展非常重要。现在企业的情况如何？

 

Lovins：是的，尤其对于年轻人来说。年轻人希望能够在一家愿意聆听自己观点的公司中工作。来自于江森自控的一个研究显示，97%的年轻人都愿意在一家绿色公司中工作。而那些愿意给员工提供这些机会的公司往往能够得到更愿意付出的劳动力，在很多研究中显示，更愿意付出的劳动力可以多创造18%的劳动生产率，以及16%的利润。所以，还是那句话，这是更好的商业。

 

《商业生态》: 您如何看待女性领导力在可持续领域的作用？

 

Lovins：有些人会说在可持续领域，我们女人有着天生的优势。我并不这样认为。在我的工作中，我与男性和女性都会紧密的合作。我认为重要的不是女人还是男人，而是真正在乎的人。当你在乎某些事情的时候，你才会对此负起责任，全身心地投入进去。